Нагрев лазером никеля

Тема в разделе 'Обработка лазером', создана пользователем MaxPant, 20 мар 2013.

  1. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    требуется нагреть лазером никелированный хим.чернённый кружочек (толщина 0,2 мм, диаметр 12 мм) до температуры 300 градусов. Кто может подсказать на какой лазер надо ориентироваться: мощность? длинна волны?... Заранее Спасибо.
     
  2. bzdynk

    bzdynk Пользователь

    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    132
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Если 300°K - то довольно просто. ;)
     
  3. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    да нееее, ежели всё было бы так просто!!... цельсия!)))
     
  4. bzdynk

    bzdynk Пользователь

    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    132
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Очередной глупый вопрос: А НЕ ЛАЗЕРОМ - нельзя? (Это уже сильно обсуждалось для нагрева "теплоносителя" неделю-две назад)
     
  5. Liquid-plumber

    Liquid-plumber Пользователь

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    8
    Прикинем, как говориться, фиг к носу. Всё для абсолютно-упругого сферического ... ну вы в курсе. :)
    Для начала:
    S0 = 2,34 e-4 метр. кв. = 2,34 см. кв. - площадь поверхности
    Теперь расчёты. Они кривые как турецкая сабля, так что не привожу математики, только ссылки на то, по чему вычислял. Потери на конвекционный теплообмен с цилиндра (Pк) и потери на излучение с цилиндра (Pизл), полагая его абсолютно чёрным телом. Получается что на нагрев воздуха вокруг себя цилиндр с температурой 300'С тратит Рк ~9 Вт, а на излучение со своей поверхности Ризл ~1,4 Вт. Соответственно, чтобы поддерживать температуру в 300'С необходимо уже около 10 Вт лазерного излучения без отражения (с полным поглощением) от цилиндра. При этом процесс нагрева затянется на бесконечность (т.к. температура цилиндра асимптотически стремиться к температуре 300'С). Для нагрева за конечное время мощность надо увеличивать. Что-то сомнительно, но мне кажется, что ~35Вт необходимо средней мощности излучения, чтобы нагреть цилиндр за секунду.
    Расчёт ОЧЕНЬ приближённый, так что ошибка на порядок вполне возможна. :)
     
    Artemka нравится это.
  6. bzdynk

    bzdynk Пользователь

    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    132
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Ну, судя по тому, что нагревать можно только лазером, объект, наверное, в вакууме. Поэтому Pk~9Вт выкидываем. Итого Pизл*3.5 = 5Вт (где коэфициент 3.5 выведен из предыдущих размышлений об увеличении с 10 до 35 Ватт) для секундного нагрева до 300°С. Ошибку на порядок спишем на то, что для нагрева понадобится, допустим, от 0.1 до 10 сек.
    Всё-таки хотелось бы узнать: почему обязательно лазером? Вон Матвиенко в Питере сосульки собралась лазером сбивать. А они вообще такие - прозрачные (ну не для CO2, конечно). Гораздо проще сбить лазером сосулю, если звездануть по ней этим самым лазером. (Допустим ЛГН-110).
     
  7. Liquid-plumber

    Liquid-plumber Пользователь

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    8
    Коэффициента 3,5 по сути нет. 25 Вт - та мощность, которая нужна для нагрева от 30' до 300'С такой пластинки никеля (расчёт через теплоёмкость). Вот и получилось 10 Вт + 25 Вт - 35 Вт. :)
    По мне, так чем мучиться с лазером проще нагревать мощной лампой (дуговой). Ибо "с нуля" освоить лазер даже пусть в 5 Вт, даже пусть полупроводниковый, намного сложнее чем найти очень мощный прожектор. Но я этого не говорил на лазерном форуме. :)
    Хотя СВЧ и индукционный нагрев ещё проще и эффективнее. Даже если никель в вакууме, то, надеюсь, не на лунной орбите. А в таком случае можно применить и эти два метода.
     
  8. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    ну глупым он может казаться только тому у кого не хватает информации по теме!, - согласен, мой косяк!,..не всё рассказал)))... объект (никель) подвижный, они (объекты) периодически меняются..... среда - воздух,.... нагрев плавный в течении 15-20 секунд.
     
  9. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    интересно.... перевариваю))
     
  10. Liquid-plumber

    Liquid-plumber Пользователь

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    8
    Раз вокруг воздух, то 9 Вт на конвекцию возвращаем. :) Оценённая в 35 Вт мощность превращается в ~12 Вт, т.к. время нагрева заявлено в 15-20 с.
    Но всё равно Вашего описания недостаточно. Уточните весь процесс и опишите ситуацию по-подробнее. Одно только то, что пластинки движутся, может свидетельствовать о том, что может меняться угол падения луча на пластинку, а соответственно отражение будет расти и необходимая мощность лазера уходить в дурную бесконечность. А может, и не может. :)
    Опишите, интересно стало.
     
  11. Artemka

    Artemka Администратор Staff Member

    Сообщения:
    2.426
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Еще и конвекция вырастет в несколько раз..)
     
    Liquid-plumber нравится это.
  12. Liquid-plumber

    Liquid-plumber Пользователь

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    8
    Точно, за счёт того, что из "свободной конвекции" т.е. без обдува, она переходит в раздел "вынужденная конвекция", т.е. с обдувом. Вырастать мощность идущая на конвекцию (Рк) может в 2 - 200 раз.
     
  13. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    при нагреве объекта луч падает строго перпендикулярно и объект неподвижен. после нагрева до 300 градусов, в зону лазера подводиться следующий холодный объект и т.д. Кстати про материал.... это не обязательно должен быть никель, возможен (и даже вероятно необходим) другой металл с наилучшим поглащением энергии лазера. кто про это что знает?
     
  14. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    почему лазером?... звёздные войны любил смотреть маленьким!)))) не... ну просто изыскания пока... сейчас нагреваем индуктивно - достаточно габаритная конструкция получается, задумался над уменьшением МГП, достаточно технологично и по изготовлению меньше мороки было бы, если б всё зарабатоло...
     
  15. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    спасибо за информацию, согласен с рассуждением по поводу 12 Вт, воспроизвёл в маткаде - всё боле-менее сходиться.....
     
  16. Liquid-plumber

    Liquid-plumber Пользователь

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    8
    Позвольте ещё одно предложение. :oops: Раз Вы хотите уменьшить габариты установки в целом, может Вам лучше использовать комбинацию методов. Например трёх таких (либо любое другое их сочетание):
    1. Нагрев индукционным методом. При этом уменьшить размер и подводимую к индуктивной печи (катушке) мощность.
    2. Для "выкидывания" 9 Вт на конвекцию - обдувать объект горячим воздухом. Как из паяльного фена, который даст 300'С без особого труда. При этом потери на конвекцию уйдут. Если обдув горячим воздухом не подходит, то хотя-бы увеличьте температуру воздухе в зоне нагрева. Каждый градус в плюс скидывает с лазера ~30 мВт.
    3. ИК нагрев при помощи мощных ламп (они, кстати дадут как сюда профит, так ещё и в пункт 2, ибо КПД далеко не 100%) или лазера. Например даже полупроводниковый диод, типа такого, даст если уж не все 5 Вт в нагрев, так хоть 3-4 Вт, что при температуре воздуха в камере нагрева (219'С - для 3 Вт и 192'С для 4Вт) должен дать требуемый нагрев до 300'С.
    Посмотрите, что добавление одного ватта мощности лазера равноценно поднятию температуры в камере нагрева на 27'С. Я думаю, что воздух вокруг заготовки нагреть проще. :)
    Обязательно расскажите о том что решили и как применили. Интересно же. :)
     
  17. bzdynk

    bzdynk Пользователь

    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    132
    Баллы:
    43
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    А вот если не никель, а нихром и просто законтактить его?
     
  18. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    если б намертво законтактить то да!, но так как требуется "мобильность" объекта нагрева, то контакт "плавающий"... а учитывая значительные токи для нагрева и контактное сопротивление провод-объект - то не вариант!
     
  19. MaxPant

    MaxPant Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    комбинация методов не приведёт ли к ещё большему увеличению МГП?:? , особенно преднагрев горячим воздухом;)...не хотелось бы так наварачивать.
     
  20. Liquid-plumber

    Liquid-plumber Пользователь

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    8
    Ну вот как раз с нагревом воздуха (воздухом) не так всё плохо, так как есть готовые (читай, дешёвые и хорошие :)) методы. От паяльного фена, до просто подключаемой нихромовой спирали под объектом. Такая спираль греет и воздух и отдаёт часть энергии излучением. А лазером и индуктивным методом лишь добивать недостающий ватт на нагрев и поддерживать 300' С, т.к. эти два метода проще модулировать по мощности.
     

Поделиться этой страницей