День добрый. Тут на глаза попалось, идея электролиза H+H+O не нова. Возникает лишь вопрос, удастся ли обойти закон сохранения энергии. Т.Е. в результате реакции получить больше чем затрачено. http://video.mail.ru/mail/ivan_kucherya ... s/67.html# Пока собираю инфу по крупицам, если кто что знает, поделитесь....
помню в разрушителях легенд такой аппарат собрали и он работал, однако водорода он давал ооочень мало
Закон сохранения фундаментален и обходу не поддаётся. Часть электроэнергии уйдёт на нагрев воды, поэтому электролизу подвергнется меньше 100% от зартаченной электроэнергии.
двачую предыдущего оратора, инфу по данной теме собирать бесполезно, ибо ересь лютая ЗЫ. если очень хочется, можно попробовать а-ля Ноуден сделать, там правда ни разу не электролиз, но зато таки можно получить якобы овер 100% кпд
Буду карать за одно только упоминание про КПД > 100%. П.С. [spoiler:jwj8pyde]Помню шёл раньше сериал, "Атлантида". Так вот там они нашли какую-то разработку про систему с КПД >100%, но у "древних" мол не получалось его держать в стабильном состоянии, всегда раскочегаривался и хотел взорвать вселенную... Но наши учёные типа всё стабилизировали и смогли запустить на несколько суток. Все ликую, все рады... Но потом, как выяснилось, у них не система с КПД больше 100, а просто насос энергии из параллельной вселенной. К ним через "дыру" прилетели человечки из параллельного мира и надавали всем по ушам, ибо вселенная начала разрушаться у них [/spoiler:jwj8pyde]
Энергия эквивалентна массе. Если у вас в ведре килограмм картошки, можно оттуда достать полтора килограмма?
Карать не совсем корректно, ибо если речь пойдет об открытых системах, то в них КПД не ограничивается единицей. Примером тому могут служить обычных холодильник или элемент Пельтье, где на горячих частях выделяется больше энергии в виде тепла, нежели вкачено в него электрической. А все почему? Потому как система забирает тепло из окр. среды. А что касается Наудина - это верно, там сплошные разводы
Armer, ты утверждаешь что 100% вкачаной энергии в пельтье преобразуется в тепло, плюс элемент пельтье сосет ее из окружающей среды?
Ну да. А на что здесь энергии еще уходить? А из окр. среды элемент сосет холодной стороной. Безусловно, если учесть все притоки и оттоки энергии, то 100% и получим, никаких законов сохранения не нарушаем, но ведь мы говорим в первую очередь о наших затратах, о затраченной электрической энергии... Возьмите документацию на кондиционер, в ней будет указано, какую мощность по холоду/теплу он может отводить/отдавать. Пусть, к примеру, это будет 6-8 кВт. А из сети он при этом возьмет 2-3 кВт. Чудеса?
Не верно, если он будет сосать из сети 2-3 КВт, то перекаченная энергия будет около 80-90%, если там будет фреоновый теплообменник... Это заявлено в документации между прочим. А у пельтье КПД ещё ниже. Если есть другое мнение - доказательства в студию.
"то перекаченная энергия будет около 80-90%..." - это эффективность перекачивания тепловой энергии от испарителя к радиатору. И если к испарителю будет приложено 10 Вт, то радиатор будет вынужден отдавать 8-9 Вт. Но ведь это не то, что мы затратили. А то, что мы затратили, большей частью прибавится к этим 8-9. Вы можете включить тэн на 2 кВт, чтобы обогреть квартиру, а можете включить кондиционер с той же потребляемой мощностью, и уверяю вас, он будет в разы производительнее. Или вы будете спорить, что КПД тэна не приближается к 100%?
Armer прав но ведь суммарная энергия, которая выделиться в теплообменнике будет скалдываться 2(из сети) + 2*0,8 (всосанная из окр среды) = 3,6 кВт, что при неправильном рассчете КПД даст 3,6/2=180% ЗЫ. наудина я прилепил для лузлов онли, фишка в том, что у него процесс, похожий на электролиз, но только похожий, а на само деле система тоже открытая... посему и получается "якобы"
Практиков нынче с огнем днем не сыщешь. Все теоретики. Коли кпд 180% то почему все дураки отапливаются центральным отоплением а не элементами пельтье?
видимо по тому, что стоимость пельте, потребная для обогрева квартиры, будет срванима со стоимостью комнаты в этой квартире , да и электроэнергия дорогая нынче
Да нет... Для отопления не поканает. Где пельтье будет брать тепло для перекачки? В том то и вся фишка. По сути пельтье- тепловой насос. Armer имел ввиду именно как КПД потраченная энергия+ перекаченное тепло = КПД типо >100. Данные одного из пельтье.: Пельтье потребляет 12в 5А при дельте 74 градусов по цельсию. И его мощность макс 65Вт.. Тоесть, если одна сторона(горячая) будет 0 то на другой(холодной) -74. Но это без нагрузки вообще... Но по большому счёту, даже если спираль накала запитать на 65 ватт, окружающее её тепло так же будет суммироваться к этой мощности. Так что всё это лажа. КПД больше 100% НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Забудьте.
